Μετρώντας σχεδόν τρεις δεκαετίες αδιάκοπης παρουσίας στην παγκόσμια black metal σκηνή, οι Tsjuder αποτελούν ένα από τα πιο ατόφια και α uncompromising σχήματα του είδους. Πιστοί από την πρώτη μέρα στον ακραίο, ωμό και βίαιο ήχο που τους καθιέρωσε, δεν ακολούθησαν ποτέ τάσεις ούτε προσπάθησαν να προσαρμοστούν σε «εύπεπτα» μονοπάτια. Με αφορμή τις επερχόμενες –και ιδιαίτερα αναμενόμενες– εμφανίσεις τους στην Ελλάδα, το RockOverdose μίλησε με τον Nag για την ιδιαίτερη θέση της ελληνικής σκηνής στο black metal, τη φιλοσοφία που κρατά το συγκρότημα ζωντανό όλα αυτά τα χρόνια, αλλά και για το τι πρέπει να περιμένει το κοινό από ένα live που, όπως υπόσχεται, θα είναι απόλυτα αφοσιωμένο στο χάος και την ένταση.
Tsjuder:
- Bandcamp : https://tsjuder.bandcamp.com/music
- Soundcloud : https://soundcloud.com/tsjudermusic
- Facebook : https://www.facebook.com/TheTrueTsjuder
- Spotify : https://open.spotify.com/artist/0sD9rwKo3qPBs32gi97FNn
- Instagram : https://www.instagram.com/officialtsjuder/
- Youtube : https://www.youtube.com/c/TsjuderTV
RockOverdose: Kαλώς ήρθες στο RockOverdose! Οι εμφανίσεις σας στην Ελλάδα, πλησιάζουν και αν δε κάνω λάθος αυτή θα είναι η πρώτη σας φορά εδώ. Πώς νιώθετε;
Nag (TSJUDER): Ήρθε η ώρα! Η Ελλάδα έχει μια πολύ ιδιαίτερη ιστορία με το black metal ή το metal γενικά. Οπότε ανυπομονούμε πάρα πολύ. Έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που ήμουν στην Ελλάδα, οπότε θα είναι ωραία.
RockOverdose: Τέλεια! Μιας και ανέφερες την ελληνική black metal σκηνή. Πώς την αντιλαμβάνεσαι και τι μπορούν να περιμένουν οι fans από τα επερχόμενα shows σας εδώ;
Nag (TSJUDER): Μεγάλωσα ακούγοντας τους Rotting Christ , η ελληνική σκηνή έχει έναν πολύ διαφορετικό ήχο. Είναι μια εντελώς διαφορετική ατμόσφαιρα, που δεν μοιάζει με τίποτα άλλο, κάτι που βρίσκω πολύ ενδιαφέρον και ελκυστικό. Αυτό είναι το ένα. Και όσον αφορά το show μας, ο κόσμος μπορεί να περιμένει ότι θα ανοίξουμε τις πύλες της κόλασης, θα τα αφήσουμε όλα ελεύθερα, όπως προσπαθούμε να κάνουμε σε κάθε show , δηλαδή να δώσουμε το καλύτερο δυνατό. Οπότε, ναι, το περιμένω πάρα πολύ!
RockOverdose: Το περιμένουμε κι εμείς. Έχουν περάσει σχεδόν 30 χρόνια από τότε που δημιουργήσατε το συγκρότημα και ο ήχος σας έχει παραμείνει σταθερός όλα αυτά τα χρόνια. Τι πιστεύεις ότι καθορίζει την ουσία των Tsjuder σήμερα;
Nag (TSJUDER): Νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο όπως ήταν το 1993. Δηλαδή όταν ξεκινήσαμε το συγκρότημα, θέλαμε απλά να παίξουμε. Το θέμα ήταν ότι παίζαμε όπως άλλες μπάντες εκείνη την εποχή, θέλαμε να παίξουμε death metal αλλά δεν ήταν πραγματικά death metal. Ήμασταν απλά παιδιά που προσπαθούσαν να κάνουν covers και δεν έφτανε ποτέ εκεί που θέλαμε. Στις μπάντες που έπαιζα εγώ και ο Draugluin ή ο Berserk, δεν φτάναμε ποτέ στο σημείο που θέλαμε. Γι’ αυτό ξεκινήσαμε τους Tsjuder, γιατί θέλαμε να δημιουργήσουμε κάτι που να είναι πολύ πιο βίαιο. Και ναι, θέλαμε να παίξουμε το πιο brutal είδος black metal και σε αυτό παραμένουμε και δεν θα αλλάξει ποτέ.
RockOverdose: Αυτό είναι το νόημα! Mετά από τόσες δεκαετίες στη black metal σκηνή, τι συνεχίζει να σε ωθεί να δημιουργείς και να παίζεις black metal;
Nag (TSJUDER): Νομίζω ότι είναι κάτι μέσα μας. Αν και έχουμε μεγαλώσει τώρα. Δεν βγαίνουμε στο Όσλο κάθε βράδυ όπως κάναμε στα 90s και στις αρχές του 2000. Δεν το κάνουμε καθόλου πια. Μένουμε στο σπίτι ή κάπου στο βουνό. Νομίζω ότι το πάθος για το black metal είναι μια φλόγα που καίει μέσα μας και πιθανότατα δεν θα σβήσει ποτέ. Και είναι επίσης, φυσικά, για μένα και τον Draugluin , που είναι στο συγκρότημα από την αρχή, φυσικά η φιλία που μας συνδέει. Είναι ένα μεγάλο κομμάτι της ζωής μας και θα παραμείνει έτσι.
RockOverdose: Πιστεύεις ότι το black metal διατηρεί ακόμα το πνεύμα που είχε στα πρώτα χρόνια ή έχει εξελιχθεί σε κάτι άλλο;
Nag (TSJUDER): Δεν ξέρω. Ειλικρινά, δεν με νοιάζει. Με ένοιαζε παλιά. Δηλαδή στα τέλη των 90s είχαμε όλο αυτό το λεγόμενο symphonic black metal, που το μισούσα πάρα πολύ. Αλλά πλέον δεν με νοιάζει. Ο κόσμος μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Κι εγώ κάνω ό,τι θέλω. Και ναι, νοιάζομαι για τον εαυτό μου και νοιάζομαι για τους φίλους μου και τις μπάντες που μου αρέσουν. Αυτό είναι η βασική μου προτεραιότητα.
RockOverdose: Ως έμπειρος μουσικός και μέλος της σκηνής, ποια πιστεύεις ότι είναι η μεγαλύτερη παρανόηση γύρω από το black metal και τη σκηνή γενικότερα;
Nag (TSJUDER): Δεν ξέρω. Αυτή είναι στην πραγματικότητα η πρώτη φορά που μου κάνουν αυτή την ερώτηση.
RockOverdose: Για παράδειγμα, υπάρχουν αρκετοί που θεωρούν πως το black metal δεν είναι αληθινό. Ότι είναι όλα για την εικόνα. Ότι δεν έχει ουσία. Ότι είναι προκλητικό ...και τέτοια.
Nag (TSJUDER): Υπάρχουν πολλές μπάντες που μπορώ να αναφέρω και να πω ότι είναι "ένα τσίρκο χωρίς καμία ουσία". Επίσης υπάρχουν μπάντες με μουσική που δεν μου αρέσει καθόλου, αλλά που έχουν ουσία. Δηλαδή, πιστεύουν σε αυτό που κάνουν, αλλά η μουσική τους είναι χάλια. Αλλά ναι, μάλλον η μεγαλύτερη παρανόηση είναι ότι το black metal υποτίθεται ότι είναι για όλους. Δεν είναι. Το black metal δεν αποτελεί ένα είδος για τον μέσο ακροατή. Είναι για ανθρώπους που πραγματικά ζουν για τη μουσική και επίσης για την ατμόσφαιρα και όλα γύρω από αυτή. Αυτή είναι τουλάχιστον η δική μου γνώμη.
RockOverdose: Συμφωνώ. Αυτό μάλλον θα έλεγα κι εγώ ότι είναι η μεγαλύτερη παρανόηση, ότι "υποτίθεται πως είναι για όλους".
Έχετε παίξει σε club shows, σε festivals. Τι σημαίνει για σένα ένα live show και πώς προσεγγίζεις τα μικρότερα venues σε σχέση με τις μεγαλύτερες σκηνές;
Nag (TSJUDER): Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, νομίζω ότι οι μικρές σκηνές είναι σίγουρα οι καλύτερες. Αυτό είναι που απολαμβάνω περισσότερο. Εκεί έρχεσαι πιο κοντά στο κοινό και νιώθεις ότι είναι ένα show που το κάνεις μαζί με το κοινό. Για να μη παρεξηγηθώ, είναι επίσης πολύ ωραίο να παίζεις, για παράδειγμα, στο Hellfest. Είναι ένα υπέροχο festival. Η σκηνή είναι πολύ μεγάλη, αλλά εκεί πάνω νιώθεις πολύ πιο μόνος. Δηλαδή υπάρχει ένα φράγμα, που είναι περίπου πέντε μέτρα από το κοινό, που κάπως είναι χάλια. Μου αρέσει να παίζω σε τέτοια festivals, αλλά προτιμώ τα μικρά clubs με 200 άτομα.
RockOverdose: Ναι, συμφωνώ! Κάποια μουσικά είδη είναι καλύτερα σε club shows γιατί είσαι πιο κοντά στη μπάντα. Η μπάντα είναι πιο κοντά στο κοινό, οπότε η σύνδεση είναι πολύ πιο δυνατή από ό,τι σε μεγάλες σκηνές.
Nag (TSJUDER): Ναι, συμφωνώ. Συμφωνώ απόλυτα. Και γι’ αυτό προτιμώ τα μικρότερα club shows από τα festivals. Δεν πηγαίνω ποτέ σε festivals όταν δεν παίζουμε εμείς. Πηγαίνω σπάνια και σε συναυλίες επίσης, αλλά αν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη μπάντα, θα πάω. Αλλά συνήθως είναι ένα μικρό show.
RockOverdose: Σχετικά με τα shows σας εδώ στην Ελλάδα, έχετε ετοιμάσει κάτι ιδιαίτερο στο set list; Κάποιο τραγούδι, κάποιο cover, όπως πάντα;
Nag (TSJUDER): Ναι, συνήθως παίζουμε ένα cover. Είναι έτσι από πάντα και αυτός είναι ένας τρόπος να αποτίουμε φόρο τιμής σε αυτά με τα οποία μεγαλώσαμε. Δηλαδή έχουμε παίξει Bathory λίγο πολύ για τα τελευταία 30 χρόνια. Και έχουμε επίσης παίξει, π.χ. όταν βρεθήκαμε στη Νότια Αμερική τελευταία φορά, Sepultura και Sarcófago πριν από αυτό. Αλλά ναι, θα υπάρχει το cover μας. Για την Ελλάδα τώρα, αυτό που είναι κάπως ιδιαίτερο είναι ότι παίζουμε μεγαλύτερο set και προσπαθούμε να παίξουμε κάποια τραγούδια που δεν έχουμε παίξει ποτέ live πριν.
RockOverdose: Αυτό είναι υπέροχο!
Nag (TSJUDER): Οπότε ναι, τίποτα δεν έχει αποφασιστεί σίγουρα ακόμα, αλλά κάνουμε πρόβες τραγούδια που δεν έχουμε παίξει ποτέ live. Και αυτό είναι επίσης επειδή έχουμε τον Emil ( Emil Wiksten) στα τύμπανα τώρα, και είναι πολύ παθιασμένος και ψάχνει τα παλιά τραγούδια και λέει «θέλω πολύ να παίξουμε αυτό το τραγούδι γιατί μπορούμε να αλλάξουμε μερικά πράγματα και θα είναι εξαιρετικό». Οπότε τον ακούμε ως έναν κάπως πιο νέο στο συγκρότημα.
RockOverdose: Ναι, και νομίζω ότι μερικές φορές τα νέα μέλη σε μια μπάντα φέρνουν νέες ιδέες. Μπορείτε να ανανεώσετε το set list σας, να μην γίνεται βαρετό. Αυτό είναι ωραίο για εσά, σας κρατά ζωντανούς για πολύ καιρό. Υπάρχουν σχέδια για νέο album ή κάτι ιδιαίτερο που έρχεται;
Nag (TSJUDER): Όχι, δεν πρόκειται να παίξουμε κανένα νέο τραγούδι. Είμαστε στη διαδικασία να φτιάχνουμε νέο υλικό, πάντα βέβαια είμαστε σε αυτή τη διαδικασία. Αλλά αυτή τη στιγμή είναι απλά riffs. Δηλαδή, εγώ έχω τόνους από riffs, ο Drauglin έχει τόνους από riffs, αλλά δεν υπάρχει κανένα ολοκληρωμένο τραγούδι ακόμα. Οπότε είναι απλά θέμα χρόνου. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να καθίσουμε κάτω και να πούμε «εντάξει, τώρα θα φτιάξουμε ένα τραγούδι ή πέντε τραγούδια ή ό,τι και να είναι» και απλά να ενώσουμε τα riffs. Αλλά αυτή τη στιγμή επικεντρωνόμαστε απλά σε μεμονωμένα riffs.
RockOverdose: Μιας και πριν ανέφερες τους Sepultura και τους Bathory. Όπως γνωρίζουμε μεγάλες μπάντες αποσύρονται από την ενεργό δράση.Πως νιώθεις που πλέον βλέπουμε τις αγαπημένες μας μπάντες να αποσύρονται; Πιστεύεις ότι η metal σκηνή "πεθαίνει" σιγά σιγά;
Nag (TSJUDER): Αρχικά να πούμε πως για μένα οι Sepultura, είναι οι Cavalera.΅Είναι μάλλον η αγαπημένη μου μπάντα. Δεν είναι το πρώτο πράγμα που άκουσα, αλλά είναι αυτό που πραγματικά με έβαλε στην πιο ακραία μουσική. Είχαμε επίσης την τύχη να γνωρίσουμε τον Igor. Ήρθε σε ένα από τα shows μας, είναι απίστευτος τύπος. Αλλά για να απαντήσω στην ερώτησή σου, νομίζω ότι θα υπάρχουν πάντα θρυλικές μπάντες. Όταν εγώ άκουγα thrash metal στα τέλη των 80s, αρχές 90s, οι γονείς μου έλεγαν «είναι απλά θόρυβος, είναι χάλια». Μπορεί εκείνοι να μεγάλωσαν με Black Sabbath, ABBA και να ένιωθαν ότι αυτό είναι μουσική κι αυτό που ακούω εγώ δεν είναι. Το ίδιο μπορώ να πω όμως κι εγώ σήμερα, γιατί γενικά, όχι μόνο στο metal αλλά γενικά, νομίζω ότι η μουσική σήμερα είναι χάλια. Δεν έχει ψυχή. Είναι απλά σαν να είναι φτιαγμένη από υπολογιστή. Και πρόσφατα, είναι και τεχνητή νοημοσύνη που φτιάχνει μουσική ... Μάλλον, αρχίζω και γερνάω και δεν έχω ιδέα. Τα παιδιά μου απλά γελάνε μαζί μου. Οπότε νομίζω ότι είναι δύσκολο να απαντήσω στην ερώτηση. Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει κάποια θρυλική μπάντα για τις νεότερες γενιές... Ίσως κάποιοι 15χρονοι που κάνουν πρόβες σε ένα υπόγειο σήμερα, να είναι θρύλοι σε 15 χρόνια. Ας περιμένουμε.
RockOverdose: Η καλή μουσική θα παραμείνει για πάντα έτσι κι αλλιώς. Χάρηκα πολύ που τα είπαμε Nag. Ανυπομονούμε για τις εμφανίσεις σας εδω και σας περιμένουμε!
Nag (TSJUDER): Το ίδιο κι εγώ. Ευχαριστώ και θα τα πούμε στην Ελλάδα. Αντίο.
Για το RockOverdose,
Βιβή Ζαπαντιώτου
Οι Tsjuder για πρώτη φορά στην Ελλάδα!
Τρίτη 21 Απριλίου @ Black Temple, Αθήνα σε διοργάνωση της Temple Productions
opening act: Svartulven
https://cometogether.live/event/3488/tsjuder-norway-opening-act-svartulven-live-at-black-temple/
Τετάρτη 22 Απριλίου @Eightball, Θεσσαλονίκη, στο Eightball, σε διοργάνωση της Krisis Productions
w// SAD & IGNOMINOUS
https://www.eventbrite.com/e/tsjuder-tickets-1631979989079?aff=ebdsoporgprofile
Comments
